Οι καταιγιστικές εξελίξεις στη νυχτερινή Θεσσαλονίκη, η μεγάλη υπόθεση της φερόμενης φοροδιαφυγής, τα οικονομικά αδιέξοδα των επιχειρηματιών, τα νυχτοκάματα των τραγουδιστών και η ακρίβεια που εξακολουθεί να πιέζει τα ελληνικά νοικοκυριά βρέθηκαν στο επίκεντρο της σημερινής εκπομπής του Χρήστου Βεργενελάκη στον Peloponnisos FM 103,9, με τον δημοσιογράφο Σωτήρη Γεωργίου να βρίσκεται στο πλευρό του, συμμετέχοντας στον σχολιασμό.
Στην τηλεφωνική γραμμή βρέθηκε ο δημοσιογράφος και ιδιοκτήτης του Tsipas Blog, Ηλίας Τσίπας, ο οποίος μίλησε για μια πρωτοφανή κατάσταση στη νύχτα της Θεσσαλονίκης, αναδεικνύοντας διαφορετικές πλευρές μιας υπόθεσης που έχει προκαλέσει τεράστια αναστάτωση στην αγορά.
«Δεν μιλάμε για έναν, δύο ή τρεις επιχειρηματίες. Ούτε για δύο και τρία μαγαζιά. Μιλάμε για μια υπόθεση που αγγίζει, σύμφωνα με την εικόνα που έχω από την αγορά, το 80% με 90% της νυχτερινής Θεσσαλονίκης. Δηλαδή, σχεδόν ολόκληρο τον κλάδο», ανέφερε, διευκρινίζοντας ότι η εκτίμηση αυτή αφορά την έκταση της αναστάτωσης και όχι αποδεδειγμένη εμπλοκή αντίστοιχου ποσοστού επιχειρήσεων.
Όπως υποστήριξε, η νυχτερινή διασκέδαση της Θεσσαλονίκης βρίσκεται αντιμέτωπη με μια κατάσταση που δύσκολα μπορεί να συγκριθεί με οτιδήποτε έχει προηγηθεί.
«Δεν είναι όλοι κλέφτες – Υπάρχουν και επιχειρηματίες που παλεύουν να επιβιώσουν»
Ο Ηλίας Τσίπας στάθηκε ιδιαίτερα στην ανάγκη να εξεταστεί η υπόθεση από περισσότερες από μία οπτικές γωνίες.
«Όλα τα πράγματα στη ζωή εξαρτώνται από ποια πλευρά τα βλέπεις. Εύκολο είναι να τους βάλουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι και να πούμε ότι είναι κλέφτες. Αυτή όμως είναι η μισή αλήθεια».
Σύμφωνα με τον ίδιο, υπάρχουν διαφορετικές περιπτώσεις επιχειρηματιών, οι οποίες δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο.
«Προφανώς υπάρχουν και εκείνοι που μπορεί να είχαν μετατρέψει το σύστημα με τους μπροστινούς και τους αχυρανθρώπους σε επάγγελμα. Εφόσον αποδειχθεί η ενοχή τους από τη Δικαιοσύνη, να υποστούν τις συνέπειες. Αλλά υπάρχουν και επιχειρηματίες που δίνουν καθημερινά μάχη επιβίωσης».
Και εκεί έβαλε στο τραπέζι το μεγάλο οικονομικό πρόβλημα της νύχτας.
«Πώς γίνεται να πληρώνεις έξοδα επτά ημερών, όταν δουλεύεις μόνο το Σάββατο;»
Τα νυχτοκάματα των τραγουδιστών, τα ενοίκια, οι κάβες, το ρεύμα, η μισθοδοσία, οι ασφαλιστικές εισφορές και οι υπόλοιπες υποχρεώσεις έχουν εκτοξευθεί. Την ίδια στιγμή, όπως επισήμανε, για πολλά νυχτερινά κέντρα η μοναδική πραγματικά αποδοτική ημέρα έχει απομείνει το Σάββατο.
«Ο επιχειρηματίας έχει να πληρώσει τους πάντες. Τον τραγουδιστή, τον εργαζόμενο, την κάβα, τον ιδιοκτήτη του ακινήτου, το κράτος, τον δήμο. Και όλα αυτά με μία ημέρα δουλειάς. Πώς να βγει ο λογαριασμός; Δεν βγαίνει».
Ο Ηλίας Τσίπας έκανε και μια αναδρομή στην πορεία του κλάδου, τοποθετώντας την αρχή της μεγάλης ανατροπής στην οικονομική κρίση και στα μνημόνια, μετά το 2010.
«Κάποτε τα μπουζούκια δούλευαν τρεις, τέσσερις, ακόμη και πέντε ημέρες την εβδομάδα. Σήμερα παλεύουν να βγάλουν τα έξοδά τους με μία. Αυτό από μόνο του λέει πολλά».
Όπως εξήγησε, η μείωση των ημερών λειτουργίας με ουσιαστική προσέλευση, σε συνδυασμό με την εκτόξευση του κόστους, έχει δημιουργήσει ένα οικονομικό μοντέλο που για αρκετές επιχειρήσεις γίνεται ολοένα δυσκολότερο να συντηρηθεί.
«Αν ανοίξει ο ασκός του Αιόλου στην Αθήνα, θα πάρει η μπάλα και τους τραγουδιστές»
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε και η εκτίμησή του για το ενδεχόμενο οι έρευνες να επεκταθούν στην αθηναϊκή νύχτα.
Όπως επισήμανε, εάν υπάρξουν αντίστοιχες υποθέσεις στην Αθήνα και επιχειρηματίες βρεθούν αντιμέτωποι με σοβαρές ποινικές κατηγορίες, η συζήτηση ενδέχεται να μην περιοριστεί στους ιδιοκτήτες των νυχτερινών κέντρων.
«Αν ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και στην Αθήνα, είναι πολύ πιθανό να πάρει η μπάλα και τους τραγουδιστές. Και τότε το ερώτημα δεν θα είναι πόσα χρήματα έπαιρναν, αλλά πόσα δήλωναν».
Ο Ηλίας Τσίπας αναφέρθηκε στα ιδιαίτερα υψηλά νυχτοκάματα που, σύμφωνα με την εικόνα της αγοράς, σε ορισμένες περιπτώσεις φτάνουν τις 40.000 ή και 45.000 ευρώ για ένα διήμερο.
Και έθεσε ένα συγκεκριμένο ζήτημα: Εάν ένας επιχειρηματίας, στην προσπάθειά του να εξηγήσει τα τεράστια λειτουργικά έξοδα της επιχείρησής του, επικαλεστεί τις αμοιβές των καλλιτεχνών, θα μπορούσαν να προκύψουν ερωτήματα για το κατά πόσο τα ποσά αυτά είχαν δηλωθεί κανονικά;
Το ύψος μιας αμοιβής δεν αποτελεί από μόνο του παρανομία. Το ζήτημα είναι εάν τα πραγματικά ποσά που καταβάλλονταν αποτυπώνονταν και στα αντίστοιχα φορολογικά στοιχεία.
Μια παράμετρος που, εφόσον προκύψουν σχετικά στοιχεία από τις αρμόδιες αρχές, θα μπορούσε να ανοίξει ένα εντελώς διαφορετικό κεφάλαιο για τη νυχτερινή διασκέδαση.
«Να τελειώνουμε με τη φοροδιαφυγή, αλλά όχι με δύο μέτρα και δύο σταθμά»
Ιδιαίτερη αναφορά έκανε και στην ανάγκη να αντιμετωπιστεί η φοροδιαφυγή χωρίς εξαιρέσεις.
«Το κράτος κάνει τη δουλειά του και πολύ καλά κάνει. Όποιος παρανομεί πρέπει να ελέγχεται. Αλλά να τελειώνουμε με τα δύο μέτρα και δύο σταθμά. Η φοροδιαφυγή δεν υπάρχει μόνο στα μπουζούκια».
Ο ίδιος έφερε παραδείγματα από την καθημερινότητα.
«Καλείς έναν ηλεκτρολόγο, έναν υδραυλικό, έναν μπογιατζή. Πας σε έναν γιατρό ή σε έναν οδοντίατρο. Εκδίδεται πάντοτε απόδειξη; Όχι. Υπάρχουν περιπτώσεις που δεν εκδίδεται. Άρα οι έλεγχοι πρέπει να είναι παντού, όχι επιλεκτικά».
Όπως τόνισε, η αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής δεν μπορεί να εξαντλείται σε έναν συγκεκριμένο επαγγελματικό χώρο, όσο μεγάλη δημοσιότητα κι αν συγκεντρώνουν οι υποθέσεις που τον αφορούν.
«Γιατί τώρα; Το timing των αποκαλύψεων και η δημόσια συζήτηση»
Ξεχωριστό κομμάτι της συζήτησης αποτέλεσε και η χρονική στιγμή κατά την οποία έρχονται στο φως οι μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής.
Ο Ηλίας Τσίπας έθεσε το ερώτημα κατά πόσο η δημοσιότητα που συνοδεύει τις συλλήψεις, τις δικογραφίες και τις απολογίες μπορεί να αξιοποιείται επικοινωνιακά, μετατοπίζοντας το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης από τα καθημερινά οικονομικά προβλήματα.
Δεν αμφισβήτησε την ανάγκη των ελέγχων ούτε υποστήριξε ότι υπάρχουν αποδείξεις πολιτικής παρέμβασης στον χρόνο των επιχειρήσεων. Έθεσε, όμως, ένα ζήτημα που αφορά τον τρόπο με τον οποίο διαμορφώνεται η δημόσια συζήτηση.
«Όταν επί ημέρες τα δελτία ειδήσεων και οι τηλεοπτικές εκπομπές ασχολούνται με συλλήψεις, εκατομμύρια, γνωστούς επιχειρηματίες και μεγάλες δικογραφίες, τι γίνεται με τα υπόλοιπα προβλήματα; Σταμάτησε η ακρίβεια; Μειώθηκαν τα ενοίκια; Έπεσαν οι τιμές στο σούπερ μάρκετ;»
Το ερώτημα, σύμφωνα με την τοποθέτησή του, δεν είναι αν πρέπει να αποκαλύπτονται οι υποθέσεις φοροδιαφυγής. Ασφαλώς και πρέπει.
Το ερώτημα είναι αν η συνεχής προβολή τους μπορεί να λειτουργήσει ως επικοινωνιακή ανάσα για την πολιτική εξουσία, την ώρα που η οικονομική πίεση στην κοινωνία παραμένει.
Άλλο, επομένως, η δουλειά των διωκτικών και δικαστικών αρχών και άλλο η πολιτική και επικοινωνιακή αξιοποίηση των εξελίξεων.
«Γεμίζουν τα κρατικά ταμεία. Αλλά πού πάνε όλα αυτά τα λεφτά;»
Σε ένα από τα πιο χαρακτηριστικά σημεία της παρέμβασής του, ο Ηλίας Τσίπας έθεσε το ζήτημα της αξιοποίησης των κρατικών εσόδων.
«Ακούμε συνεχώς για μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής. Εκατό εκατομμύρια η μία, διακόσια η άλλη, πενήντα η επόμενη. Ωραία. Το κράτος εντοπίζει τη φοροδιαφυγή, διεκδικεί τα χρήματα και, εφόσον τα εισπράξει, γεμίζουν τα δημόσια ταμεία. Πολύ καλό αυτό. Αλλά εγώ ρωτάω κάτι απλό: Πού πάνε όλα αυτά τα λεφτά;»
Ο ιδιοκτήτης του Tsipas Blog ξεκαθάρισε ότι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής είναι απαραίτητη, καθώς προστατεύει και τους συνεπείς φορολογουμένους. Ωστόσο, έθεσε το ερώτημα εάν τα πρόσθετα έσοδα μεταφράζονται σε ουσιαστική βελτίωση των δημόσιων υπηρεσιών και της καθημερινότητας.
«Αν εισπράττονται περισσότερα χρήματα, ο πολίτης πρέπει να βλέπει και το αποτέλεσμα. Να βλέπει καλύτερα σχολεία, καλύτερα νοσοκομεία, δρόμους, υποδομές. Να βλέπει ότι κάτι αλλάζει στη ζωή του. Δεν γίνεται να μιλάμε μόνο για το πόσα χρήματα μπαίνουν στα κρατικά ταμεία και να μη συζητάμε τι επιστρέφει στην κοινωνία».
Βεβαίως, άλλο είναι τα ποσά που εμφανίζονται ως εκτιμώμενη ζημία σε μια δικογραφία και άλλο τα χρήματα που τελικά βεβαιώνονται και εισπράττονται από το Δημόσιο.
Η ουσία, πάντως, της τοποθέτησής του ήταν διαφορετική: Δεν αρκεί να αυξάνονται οι εισπράξεις του κράτους. Πρέπει να υπάρχει και μετρήσιμο όφελος για τους πολίτες.
«Ο φοιτητής δεν πληρώνει το ενοίκιο με τις συλλήψεις – Ο επαγγελματίας δεν εξοφλεί το ρεύμα βλέποντας τις ειδήσεις»
Η συζήτηση πέρασε αναπόφευκτα και στην ακρίβεια, με τον Ηλία Τσίπα να υπογραμμίζει ότι τα μεγάλα οικονομικά προβλήματα των νοικοκυριών παραμένουν, ανεξάρτητα από τις εξελίξεις στις υποθέσεις φοροδιαφυγής.
«Ο φοιτητής που σπουδάζει στην Πάτρα, στην Αθήνα ή στη Θεσσαλονίκη και πληρώνει ένα πανάκριβο ενοίκιο μπορεί να παρακολουθεί τις εξελίξεις για τη νύχτα, την Pizza Fan ή το Χωριάτικο. Αλλά αυτό δεν του πληρώνει το σπίτι».
Το ίδιο, όπως είπε, ισχύει για τον οικογενειάρχη και τον επαγγελματία.
«Ο άλλος πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ, στη λαϊκή, στο βενζινάδικο και βλέπει τις τιμές. Ο επαγγελματίας έχει μπροστά του το ενοίκιο, το ρεύμα, τους προμηθευτές, τις υποχρεώσεις του. Θα καθίσει να παρακολουθήσει στις τηλεοπτικές εκπομπές τις συλλήψεις και τις απολογίες. Και μετά; Όταν κλείσει την τηλεόραση, οι λογαριασμοί θα είναι ακόμη εκεί».
Σύμφωνα με τον ίδιο, οι αποκαλύψεις για μεγάλες υποθέσεις οικονομικού εγκλήματος μπορεί να συγκεντρώνουν τεράστιο δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά δεν αντιμετωπίζουν αυτομάτως την ακρίβεια, τη στεγαστική κρίση ή τη μείωση της αγοραστικής δύναμης.
«Καλά κάνει το κράτος και κυνηγά τη φοροδιαφυγή. Αλλά να μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Άλλο η αντιμετώπιση της παρανομίας και άλλο η οικονομική πραγματικότητα που ζει καθημερινά ο πολίτης. Το ένα δεν εξαφανίζει το άλλο».
«Οι εκλογές θα κριθούν στην ακρίβεια»
Κλείνοντας την παρέμβασή του στον Peloponnisos FM 103,9, ο Ηλίας Τσίπας συνέδεσε την οικονομική πίεση των νοικοκυριών με τις επόμενες πολιτικές εξελίξεις, εκφράζοντας την εκτίμηση ότι η ακρίβεια θα βρεθεί στο επίκεντρο της εκλογικής συζήτησης.
«Οι εκλογές θα κριθούν στην ακρίβεια», ήταν η χαρακτηριστική του τοποθέτηση.
Όπως εξήγησε, οι ανακοινώσεις για αυξημένα κρατικά έσοδα και οι μεγάλες επιχειρήσεις των διωκτικών αρχών δεν αρκούν από μόνες τους για να αλλάξουν την οικονομική πραγματικότητα που βιώνει ένα νοικοκυριό.
«Ο κόσμος βλέπει τι του μένει στην τσέπη. Βλέπει πόσα παίρνει και πόσα πληρώνει. Αν ο μισθός τελειώνει πριν τελειώσει ο μήνας, αν το ενοίκιο απορροφά το μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματος, αν το σούπερ μάρκετ και η βενζίνη έχουν γίνει βραχνάς, αυτά είναι τα προβλήματα που τον απασχολούν».
Για τον Ηλία Τσίπα, η καθημερινότητα αποτελεί το ουσιαστικό κριτήριο με το οποίο οι πολίτες αξιολογούν την οικονομική πολιτική.
Και εκεί έθεσε το ερώτημα που χαρακτήρισε ολόκληρη τη ραδιοφωνική του παρέμβαση:
«Τι σημασία έχει να ακούμε ότι αυξάνονται τα κρατικά έσοδα, όταν ο πολίτης δεν βλέπει τίποτα να αλλάζει στην καθημερινότητά του;»
Ένα ερώτημα που έμεινε να αιωρείται στον αέρα του Peloponnisos FM 103,9.
Σημείωση: Οι αναφορές στην υπόθεση της Θεσσαλονίκης αφορούν καταγγελλόμενες πράξεις και κατηγορίες που εξετάζονται από τις δικαστικές αρχές. Η εμπλοκή σε δικογραφία δεν συνιστά διαπιστωμένη ενοχή. Η ενδεχόμενη επέκταση ερευνών στην Αθήνα και ο έλεγχος αμοιβών καλλιτεχνών παρουσιάζονται ως εκτιμήσεις και όχι ως επιβεβαιωμένες δικαστικές εξελίξεις. Δεν έχει τεκμηριωθεί πολιτική παρέμβαση στον χρονισμό των ελέγχων. Τα ποσά που αναφέρονται σε υποθέσεις φοροδιαφυγής δεν αποτελούν κατ’ ανάγκη εισπραχθέντα δημόσια έσοδα.
